== 企业改制与工人阶级思想意识--普通工人的调查访问（东北地区）
== (作者：严元章 02/01/2000)
说明
一、被访单位及个人均为随机抽样。
二、调查对象均为在岗人员。
三、除个别方言用词有更换外，均采用工人的话语忠实记录（如：工人使用“他们”
和“领导”在某些话语中所表达的态度就有差别）。
四、调查时间：1999年5月。
被调查工人的个人背景
（1）个人背景：所在公司名称，参加工作的时间，年龄，性别，工种以及所在公司的基本
情况。
A：东北某汽车车架厂。80年来这个厂工作，今年44岁，男，锅炉工。工厂有职工约3000人
，其中下岗人员约500。
B：东北某标准件厂。79年来这里工作，今年43岁，男，维修工。该厂始建于1952年，是全
国同行业中的骨干企业，当前在册职工约4300人（其中全民职工2300，集体工900余人，离
退休职工约2100）。正常上班的职工约800人（其中副处级以上干部200人，生产第一线工
人不到100人，其余均为一般行政后勤人员）。
C：吉林某化纤有限公司。98年技校毕业应聘在这个公司，已经工作一年，22岁，男，设备
维修保养工，班组长。公司在册职工（不包括离退休人员）380人（其中干部20人，普通工
人360人），改制后在岗人员140人（其中干部10人，普通工人130人）
D：吉林某化纤有限公司，87年来这里工作，29岁，女，纺纤机卷绕工。
E：沈阳某机械厂装配车间，85年左右来这里工作，36岁，男，装配工（注：希望你不要把
我们单位公布出去，因为这样也许会对我有影响，我不想让领导对我产生误解。请你为我
的谈话保密，因为我还不太了解您到底是干什么的，不然我们就无法交谈了）。在册职工
约13000人，目前正常上班人员约3000人。
F：沈阳某机械厂装配车间，７1年参加工作。47岁，男，装配工，班长，中共党员。（注
：我是党员，对自己说的话要负责任，要有党性，虽然我只是普通党员，但这点觉悟还是
有的。而且我还是一名班组长。）
G：沈阳某冶金机械有限公司机加工分厂，81年参加工作，40岁，男，磨工。
（2）您现在的月工资收入多少元？除工资收入外还有其他额外收入吗？工资能按月发放吗
？如果经常欠发工资，您为何不到其他地方找工作？如果您认为公司给您支付的工资不高
，那您为什么不另换一个单位或者自谋职业呢？保持同你们公司的这种劳动合同关系对您
很重要吗？
A：我月总收入504.00元。妻子下岗多年，在街上为人擦皮鞋，月收入平均300元。我家三
口人，孩子上初中，去年为升初中，一次性给学校交了9000元。4000多元是跟岳母和妹妹
借的，算上学费和孩子的其他支出，每月在他身上的支出是500元。他是我俩的希望，不能
让他当工人。希望他能上大学，学习工商税务专业。我们不会让他学工程专业，那样会被
分到工厂里，搞不好工厂垮了他又要下岗了。我们两口子就只剩下300元钱吃饭过日子，还
得想办法从这里面拿出一些存起来应付意外，我妻子有好几年都没有买过新衣服了，凑和
着过了，饭吃饱就行。除了孩子的前途，再没有啥盼头。欠发工资是常有的事，主要是看
工厂有没有活儿可干，工厂没活儿干就推迟开支，但不扣工资。一般是这个月开上月或者
是上上个月的工资。一旦欠发工资，像我们这样有借债的人就麻烦一些。不过大多数企业
都欠发工资。我的工厂一般欠发一、两个月的，想想办法还能接上茬。不管怎么说，我还
有一份工作，有点盼头。我没有能力自谋职业。做生意要本钱，我不敢再借债了，赔不起
。卖菜，打零工的人太多，辛苦不用说了，也挣不了几个钱。
B：我的月工资是276元，另加副食、住房等补贴130元，每月收入406元。因我没有结婚，
这钱够生活的。欠发工资在我们单位是常事儿，但我有些存款，生活眼下没有问题，我没
有另找一份工作的打算，我也许可以在私营企业找到一份收入高一些的工作，但那很不稳
定，而且私营企业不关心工人死活，没有保障。我们公司现在给我的工资不高，但他给我
上养老保险，将来我退休后有退休金。劳动合同对我将来的生活有保障。
C：正常情况下我的月收入400多元，因为是效益工资，每个月都不一样。我是去年刚从技
工学校毕业分配来的，我来这里之前公司已经改制了，改制之后公司不再跟我们这样的毕
业生签订劳动合同。所以，解雇我是很容易的，我只有好好干活才能保住这份工作。
D：我现在月收入是350元，原来在一个重要工作岗位时拿过500元／月，干了一年身体不行
了才换了下来，我丈夫的收入是400元－500元／月，也是效益工资。我们家的总收入每月
八、九百元，够生活。现在家里有存款5000元，是前几年我歇岗时做小生意赚的，平常不
能动用，是为孩子升学准备的。现在下岗的人太多，我们有一份工作，能开出工资就算不
错的了，谈不上挑选一份工作的问题。老板们就是抓住工人的这种心理，给你低工资，工
人没有办法。自谋职业对我们这样的工人是很困难的。94年我在街上摆摊做生意，当时钱
还好赚一些，工商税务搞检查的经常来没收，做小生意的就像游击队员一样，得常小心他
们。过了两年，开始赔钱后，就不再干了，最近几年，下岗的人多了，做小生意的就更多
了，手里有钱的人少了。现在，（老百姓）手里的钱都是救命钱，能不买的东西就尽量不
买了。
E：我的工资吗？基本工资加岗位津贴再加各种补助每月也就是400来元。家里我爱人下岗
了，现在在一家私人饭店当服务员，每月开300元。有一个上小学五年级的女儿。除了我的
工资以外，我们没有其他的额外收入。工资时好时坏，有时效益不好就不能按时发放，以
前欠的工资还没有给补发。你说为何不到其他地方找工作？说得容易，现在遍地都是下岗
工人，我觉得自己没有下岗已经是非常幸运的，我没有本事自谋职业，干什么呢？做买卖
没有本钱，再说了，自己有工作能吃上饭出去瞎扑腾干啥。我也不是下海经商的材料，老
实本份的工作不下岗我就知足了，当然以后如果下岗了干啥再说吧！现在我和我爱人每月
能有700-800元的收入，维持家里的正常生活也可以了。保持同工厂的劳动合同关系对我来
说自然很重要的，你想，我爱人已经下岗了，我如果再没有了固定的工作，心里不踏实。
我们车间原来100人，现在只剩下40人了，能留下来还算是比较幸运的。这说明我是比较本
份的工人，对领导来讲，就是听话、能干活、是好劳力。
F：我的工资收入500元左右，我爱人在医院工作，工资收入比我多一些，她们那儿有奖金
，我没有额外收入。工资以前不能按时发放，现在基本上可以，有时欠发几天。去其他地
方找工作我没有想过。在一个地方工作久了挺有感情的。工资高低不是谁说了算的事情，
由工种、工龄和贡献大小来决定。我不想更换工作单位，自谋职业。如果不让我下岗，我
就不会去想这些。保持同企业的劳动合同重要不重要都不取决于个人。
G：我现在每月的基本工资加补贴是405元。我爱人下岗了，现在找了一份工作，给幼儿园
做饭，每月能开300多元，每天单位管两顿饭。这样，她收入300多元实际上和我收入差不
多。额外的收入基本上没有，有时有点儿零活什么的，还得背着领导干，发现了是要罚款
的。到其他地方找工作？如果我下岗了就要去别的地方找工作，现在有岗，有班上，是不
可能去别的地方找工作的。我们的工资尽管不高，但还有保障。我们的文化程度不高，去
外资企业不行，到其他工作单位调不去。自谋职业，没有资本，做什么呀！开放这些年了
都没有下海，现在不好做了，更不能自谋职业了。保持同公司的劳动合同当然很重要了，
问题是，不是我们想不想。如果企业让你下岗，领导要解除合同才是没招呢！
（3）您的直接领导（经理、车间主任或班组长）经常同您一起工作吗？他在你们心中有威
信吗？
A：我的主管上级是车间主任，班长是直接领导。班长管十多个人。班长同我们一样在生产
一线工作，车间主任不干活，转一转车间搞监督管理。干部一般都是由上级指派，无所畏
威信问题。工人怕下岗，都会老老实实干自己的工作。
B：跟我打交道的是工段长（相当于班长）。当官儿的都是自私，没有什么威信。去年的工
段长因为他给自己捞好处，工人们反映上去才给革了职。
C：车间主任同我们一起工作，有威信。我们的企业在当地同行业中效益最好。
D：车间主任、班长跟我们一起干活，有威信。
E：我们的直接领导是车间主任、班组长。班组长是不脱产的，当然经常在一起了。班组长
一般还要比普通工人多干一些，不过车间给他发补贴，每月给多少补贴对我们工人是保密
的，我们也不去打听。车间主任是厂部任命的，完全脱产。我这个人不爱接触领导，干好
自己的活儿就是了。领导的威信吗？还可以，其实我也不关心那些和我无关的事。每月能
按时开工资，不让我下岗，就是好领导。
F：我的领导是分厂厂长。领导和我们很和得来，比较有威信。因为他也是从工人中提拔上
来的，比较了解工人。
G：我们企业的领导，也就是厂长吧，我们是接触不上的，主任，我们还可以说上几句话。
班组长倒是经常和我们在一起。他们的威信吗？有些领导还行，有些领导就不行了。在工
人中间威信高的领导，他上面的领导不一定满意。工人不满意的领导，上面的领导信任。
你有什么办法。现实就是这样。只好混吧！不让下岗就行了。
工人对公司改制的态度及其劳动关系变化的评价
（4）您了解你们公司为什么要改制吗？你们公司是怎样进行改制的？那么，改制将要达到
的目标是什么？
A：我不知道公司是不是改制了，工人只管干活，没有人告诉你什么。反正，领导让你干啥
就干啥，如果你不愿意，那就下岗吧！
B：不清楚。
C：改制的目的是：为了发展公司，为了工人挣更多的钱。
D：为什么改制了？因为企业债务太多，人员太多。
E：你说的这个问题对我来讲太大了点，我们早就相识，和你谈一谈没有什么顾虑。但要把
说的话都记下来我害怕，我不关心什么改制不改制。关心这些对我这个小老百姓有用吗？
官话太多了，没有意思，还不如让我关心中国国奥队（中国国家足球队）的状况呢！这个
问题我谈不好，不说行吗？我确实也不知道领导要达到什么目标。
F：当然，改革是人心所向，大势所趋。国有大中型企业如果不改革，就没有出路，这也是
朱镕基总理为首的新政府的重大任务，我们企业的发展是不是能顺利，就是看市场。有产
品，没有质量不行。
G：说句心里话，企业改制不改制与我们工人没有什么关系。工人改不改制都是干活吃饭，
干活挣工资。如果说改制能解决干部腐败，把企业真正搞上去，那倒是好事。如果是给那
些贪官创造大捞一把的机会，还不如不改。
（5）在您看来，你们公司改制后，都发生了哪些变化（生产管理效率，干群关系，工作机
会，劳动积极性，职工权利等方面），并评价这些变化。
A：80年代中期，我的奖金发的多，我就知道车间的生产效益提高了，现在工资不变化，都
给那么多，我不关心效率问题，听领导的，老老实实干自己的活儿就是。我们跟车间主任
的关系还过得去。他不强迫我们干活。没有奖金，无所谓劳动积极性，只要按时发工资，
我们就谢天谢地了。只要不下岗，能按时开工资，我们就磕头了。还谈什么权利问题。
B：没有想过这些问题。
C：我是公司改制以后才来这里的，听他们说改制以前公司都快要完蛋了，工人都得下岗。
现在至少有一部分工人还有活干，你说的这几个方面都还比较好。
D：尽管公司改制以后工人苦一些累一些，但工人有活儿干，照过去那样，工厂都让当官的
贪完了，我们也就没有活可干了。
E：改制以后发生了什么变化？生产管理效率是当官的事情，我也不太明白。要说干群关系
。现在的干部，人家是老板啦，可不像过去那样。现在我们是啥人？打工的，合同工。我
原来是国营全民职工，现在没有了，都是合同工。让干啥就得干啥，工作机会吗，现在真
不容易，你想啊！那么多人下岗了，想上班，上不了。我没有下岗，不是很幸运吗？只有
好好工作，保住饭碗就是我的希望。我们的劳动积极性还可以，我们工人有什么权利？我
们到底有什么权利我也不完全清楚。
F：人员的素质有了提高，生产效率上去了，过去人浮于事的现象减少了，工人的积极性比
以前也提高了。
G：发生了什么变化？看不出来，基本上和原来没啥区别，工人的权利，职工的福利反而减
少了。我不评价这些，因为没有用。
（6）在您看来，公司实行改制后，对公司、公司管理干部和普通职工来说，给谁带来了好
处，对谁产生了不利影响？好处和不利影响都表现在哪些方面？
A：改制后，当然对干部有利了，他们收入高了，权力更大了，工人的工资高低由他们来定
。我们现在已经有两个月没有开工资了，工人们让主任问一问厂长，什么时候能发一些工
资。厂长说：“别拿这事烦我，厂子效益不好，我也没有开支”。工人都传说，厂长在干
部会议上就讲了，“开支不开支，不许工人问”。羊饿了都要叫几声，他们就不让我们讲
。他有小汽车，吃在饭店里，又有各种回扣，他的工资只是他的零用钱。我们工人不就是
月月盼那点工资养家糊口？工人不敢跟领导对着干了。他们随便可以找借口让你下岗。工
人什么权利没有了，只有保饭碗了。
B：改制后干部精简了，这很好，管理效率提高了一些。改制当然对干部有好处，不全是由
他们说了算吗？他们怎么能改制改得让工人高兴自己受罪呢？改制以后，他们在处理工人
上面权力更大了，收入也增加了。对工人来说，工作量增大，收入没有提高，医疗、劳保
福利都不见了，对工人一点好处都没有。
C：我是公司改制后才来的，对这个说不来。
D：给干部带来了好处，收入高啦，权力更大了。对职工来说，工作时间长了。我们全年没
有一个休息日，三班倒。说是都拿效益工资，其实，工厂效益差了，工人的工资就降下来
；效益好了，就给你涨一点。我们的工资基本上不增长。
E：对我来说，改制也许没有什么直接好处，只有危机感。工资也没有增加，能保证开支就
万幸了。下岗人员的活儿又加在我们的身上，你还得干。当然了，如果任务不足，人都在
这儿呆者就更完了。只不过苦了下岗人员中那些没有能耐的人，我这个没有能耐的人好坏
还有份工作，能有饭吃。改制可能对领导干部更有利吧！他们的权力可能比前更大了。现
在一个“下岗”就把我们全部治服了。
F：怎么说呢？！对管理干部来说，工作更好做了，工人更好管了，企业有了自主权，经营
权，婆婆少了。对工人来讲，只要努力工作，规章制度永远是对不守规章制度的人有约束
力，只要遵守各项规章制度，没有规矩不成方圆嘛！
G：当然是给干部带来了好处。他们的工资定的高，改制后他们手中有了对工人的解聘权，
如果不服从，领导随时可以让你下岗。企业经营上，他们可以用任何借口跟客户吃吃喝喝
，玩小姐，上大酒店，根本不管工人的意见，工人也无权过问。
（7）按照您的愿望，国有企业应该进行怎样的改革和管理才能顺利发展？
A：要说改革，那就改到毛主席时代那个样子，我们工人都乐意。那时候能按时开支，不愁
丢掉工作，敢给领导提意见。住房、孩子上学都不用操心，有病时单位开个介绍信就能取
药住院。那个时候人傻，药给多了不要；住着院呢，病没有全好，就偷着往工厂里跑。其
实细想一下，没病吃药干啥？那又不是什么山珍海味；没病住院干啥？那有住在家里好，
一个人孤苦伶仃的住在医院里，谁也不愿意。那个时候，工人劳动积极性高，自觉性高。
干活偷懒的有，但很少，偷懒让人看不起。工人到工厂里只是想把自己的工作干好，人都
是要脸面的。对工作表现不好的工人，一般都是由他（她）的师傅教育改造他（她）。那
时候师傅比父母有权威。师傅不但给徒弟教技术，还要教徒弟接人待物什么的。徒弟表现
不好，师傅就挨人家说，那是谁谁带出来的，师傅脸上不好看。现在呢？师傅不愿把技术
教给徒弟，外面有什么技术活儿自己偷着去挣钱，徒弟也不把师傅当师傅看。世道变了，
现在干活也有罪！上个月，我们厂一个电工，被电击伤手臂，住院了，电路并没有损坏，
却罚了他100元钱。还有一个女工，个头矮，够不着操作杆，垫了个铁桶上去干活，掉下来
扭伤了脚，结果领导说是违章操作，罚款100元钱。工人谁也不服气。那就不干活了？不行
，你下岗吧！随意罚款是很正常的事儿。找工会？哈！工会主席听厂长的，不听？不听就
不要当工会主席了。
B：走计划经济的道路，但计划应该做得更好一些。如果我们企业回到毛主席的时代，我很
高兴。
C：听说毛主席时代好，如果能回到那个时代，我很原意。那个时代很穷，但人过的快乐。
现在没有住房，工作又不稳定，女朋友都找不到，也不敢找。工作量大，没有休息日，累
的啥也不去想。
D：怎么改才好！我也不知道。
E：要让我说实话，只要企业的领导干部真心想把企业搞好，企业就能上去。但现在又有几
个好头儿呢？只要头儿们不贪，企业就有希望。企业亏损严重，钱都哪去了？老百姓不知
道，只有他们头头知道，也许永远是个秘密。
F：按照我的愿望，国营企业改革首先要解决企业自身的经济活力，让自家的产品有市场。
重要的是工人阶级要正确地理解和支持企业的改革，同时作为企业的法人领导，要有把企
业当成自己家的那种责任感，心里要有工人，把工人阶级当成主人。因为我国的改革是具
有中国特色的社会主义制度的市场经济模式，工人阶级是主力军。现在有许多领导干部，
自觉不自觉地把自己凌驾于工人之上，从客观上影响了他们在工人中的威信。我想，好的
领导心中要有工人才对。清政廉洁，借鉴外资企业合理的有效的管理方法，企业应该说是
有希望的。
G：如果说是按我的愿望，就是把企业里中层以上干部的收入和家里的实际财产曝光。如果
有说不出财产来源的，就属于贪污，每个干部都查。重新选出符合工人阶级本色的好领导
来当法人代表，带领工人把企业从困境中解放出来。
（8）目前，在公司实行改制的措施中，有哪些您不赞成？当您不赞成时，你们都通过什么
方式表达自己的不同意见？工会和职代会在这个时候有什么作用？
A：我不知道我们公司是不是改制了。
B：随意让工人下岗是最让工人不满的，其他问题就多啦。工人一点权力都没有，没有渠道
表达自己的不同意见。工会、职代会没有什么作用。工会对工人来说就是个没有用的机构
，要说有啥用，他有时候帮领导整治工人。
C：赞成不赞成你都得干活，工会和职代会没有用。
D：改制的初期，因为工人都入了股，要求搞几个制度。成立了职工监督委员会，实行财务
公开，职工有问题时，经理还派人做思想工作。后来这些制度都没有了。改制后我们没有
休息日，工资待遇没提高，劳动保护、保险没有了。我们不乐意过份的严格管理，他们把
工人当成机器，有些问题我们也给经理反映过，经理派人了解了情况，也没有见处理。反
映上去没有用。工人很希望有个工会组织（实际上，他们有工会组织，工会主席是由公司
党委书记兼任的访者注），但我们不能提这个要求。公司制度中就有一条：不能顶撞领导
，否则下岗。
E：赞成不赞成对我们工人有什么用。不同的意见我也不会说出来，没有用还惹祸。工会和
职代会，让我怎么说呢？一句话，都是按上面领导安排一切行事，都是形式，说不说都没
用。
F：作为一名党员，下级服从上级，全党服从中央，这是原则。我可以向组织反映我个人的
看法。但我会先执行领导的决定，同时会向工会提出建议。
G：在改制中，约束工人的管理制度多了，对干部的约束力看不出来，工人阶级的主导地位
下降了。如果说有意见，应该给职代会讲一讲，关键是，讲了有什么用？如果触动了领导
的神经，那还不给你小鞋穿？现在工人的地位还有吗？只要有工作干，不下岗就知足了。
能按月发工资就不错了。工会和职代会要让我说只是摆摆样子。他们不也是按领导的意图
办事的吗？不符合老板们的意会把他们换掉的。
（9）改制以后，你的工作量和工资收入有没有变化？变化原因是什么？
A：这主要看有没有订单了。有了订单，就加班加点，没了订单，人都闲着，回家等活儿干
。有时候发一点生活费，这主要看厂里有没有钱。闲的时间长了，等不住订单，你就得想
办法找点挣钱的路子。有做小生意的，有给个体户打短工的。时间久了，厂里也不找你回
工厂工作了。你就算是自动“下岗”了，人家说这是你自愿的，到哪里讲理去，没有人管
你了，得靠自己。说到任务重，那对工人是好事，说明有活儿干了。但他们有时候做得很
过份。有几次车间里来了订单，厂长只通知少部分工人回工厂上班，每天要工作十几个小
时。任务太重。车间主任给厂长打了报告，要求再叫一些工人回厂上班，厂长只说一句话
：“不愿干了，你们车间集体下岗好了。”主任也不敢跟厂长论理，他也怕给换掉。工作
量增大并不给发奖金。奖金好多年没有见到了。毛主席时代，一个车间任务重了，就会从
其它车间调一些人过来，一起完成生产任务。
B：改制后，我们的工作量增加了，一个人干两个人的活儿，另一个下岗了，实际上是累死
一个，再饿死一个。他们叫减员增效，也没有见效益在哪里，大概到当官的口袋里了，工
资也不给增加，原因是领导说企业效益不好，要艰苦奋斗！
C：我们没有休息日，每日24时分三班，每班8小时。每周工作56小时。工资比改制前增长
了，但不多。工人有情绪，但不反映，改制后工人特别听话了，原因是怕下岗。都想着要
维持住家庭生活。长期不休息很累，每天工作下来什么都不想干了。
D：工作量加大了，大了一倍，工资只涨了一点点。但也不得不干下去。原因是：为了厂子
不要垮，垮了谁也没有饭吃。再说呢，只能是忍受，有什么办法。你说如果再增加一些工
作岗位好不好，我们当然乐意了。一些下岗工人也有了饭吃，我们也就没有这么累了，对
生产也有好处。比如，拿我原先的工序来说，一个人负责这道工序，出10斤废品，你再努
力毕竟是有限的。如果这个活让两个人干，废品只有2公斤。如果8公斤不是废品，就等于
3个工人的工资。我们给领导建议了，领导不相信，他说：两个人干活儿肯定有一个偷懒的
。精确的定量是1.5个人。领导说，只好一个人多干些了。
E：公司改制，工作量当然要增加。以前3个人的活现在1个人干能不增加吗？工资可没有多
大变化。现在在沈阳，各个工厂，只要能开出工资的，那就是好企业了。原因是什么？我
又不是厂长我哪里知道，又有谁能清楚！咱也不敢问。
F：工作量比以前增加不多，因为在计划经济时代，我们企业是宠儿，生产任务相当多。我
们厂在那时工人最多时候有一万多。市场经济下，由于产品，销售的各种原因造成企业任
务严重不足，资金缺，人员大量下岗，任务量少了。所以，工资和工作量都没有太大的提
高。
G：改制后工作量增加了，工资增加不多，和我们相对付出的劳动量比较还是不多的。人员
岗位减少了，但企业的生产订单也少了。每月开工时间都不足，有活时没有休息日地干。
能给点加班费。
（10）您认为在你们公司（或车间），干群关系跟计划经济时代比较有无变化？这种变化
主要表现在哪些方面？在您看来符合市场经济要求的干群关系应该是什么样的关系（像外
资企业的？毛泽东时代的？或者80年代中期那样的？）？比较而言你们公司在哪些方面达
到了？哪些方面还没有达到？为什么？
A：现在的干群关系跟毛主席时代没有办法比，天地之差。现在的车间主任，不但从别的门
路捞好处，还榨工人的工资。你迟到了扣10元，他违章了罚100元什么的。象加班费，他不
向上报，主任自己就吃掉了。过去工人可以跟主任开玩笑，打扑克，过节时串门儿喝酒，
上班午休吃饭时，蹲在一起吃（从各自家里）带来的饭菜，关系很融洽。真就是阶级兄弟
。现在不是那么回事了，干部和工人的界限划得很清楚，他们变成真正的领导干部了。他
们吃饭店，不再跟我们一起吃饭了。
B：现在的干群关系不能跟毛主席那时候比，相反了。现在干部挣了钱后，自己发展公司，
不管工人死活。干部经常把工人的加班费拿出一部分请工人吃顿饭，剩下来的他自己就占
有了。现在的干部怕自己的小车司机，怕听到了自己的秘密后公布于众，当然，另一怕就
是会计。
C：说不清楚，我们现在在他们的监视下工作。我们几个车间的所有工作岗位都有监视器，
工人必须在监视器可以看见的范围里活动，不然就算脱岗。脱岗三次，就要下岗。我们全
年没有一个休息日，每班8小时。站在那一小片地方，可真够累的，可你是被监视着的。你
说如果取消监视器会怎样？我们工人就是干活的，你不干活干什么去，谁都怕下岗。听说
毛主席时代人自觉性高，不知道这为啥。现在的工人没有那种自觉性。刚入股的时候，有
积极性，现在又不见了。
D：变化当然有。原来是同志式的互助关系。现在呢，干部就是干部，工人就是工人，分得
很清楚。工人觉得自己是被雇来的。你说工人对监视器的看法？我们工人都是好的，都是
干活吃饭的人，偷懒的人肯定不干活能吃到饭。如果待遇、制度合理，工人的主动性是有
的。我们现在还是反感监视器。
E：我参加工作时间不长，高中毕业后就接父亲的班直接进了工厂。是国营工厂，计划经济
改革以后逐渐取消了。我只想说现在的干群关系比过去五六十年代时，是大不一样。现在
领导头头就是老板，工人就是打工仔。工人阶级地位比过去低多了，你可以走出去听一听
，看一看，“同志”这个称呼基本上已经没有了。雷锋精神还有吗？现在看领导好坏，就
只看他贪和不贪，贪多贪少就是了。最好别谈这些，比较它干啥。过去的已经过去，找不
回来了。顺应点，习惯点就是了。
F：有变化，这种变化体现在多方面的，我也谈不好。现在的工人比较务实，计划经济时代
我参加工作后，正是我们企业的好时候。那时候的生产任务是饱满的，产品不需要市场销
售，生产很忙，领导和工人基本上全天都在一起。关系嘛，我觉得比现在更接近工人，更
实在些。符合市场经济要求的干群关系应该是：领导自己要解决一个认识问题。也就是密
切联系群众。要有毛泽东时代的热情，外资企业的管理素质和80年代中期那样的干劲。把
这几个方面综合起来就好了。现在恰恰是缺少了这些。各方面都有待完善。怎么完善？我
想还是老问题没有解决好。（是什么问题可以谈一谈么？）最好不谈了。
G：在我看来，符合市场经济要求的干群关系应该像毛泽东时代。尽管我没有亲眼看到那个
时候是什么样子，但我可以从我父亲的身上看到那时人与人之间的关系。同志之间、领导
和被领导之间的关系都是让人很佩服的，那时的工人有心里话都愿意向组织讲，工人的精
神面貌非常好。不像现在，领导只管捞，工人不愿干，国有企业早晚得完蛋。工人呼唤毛
泽东思想快回来。
（11）当公司制定的管理制度与你们工人的集体利益发生冲突时，车间主任和班组长一般
站在你们一边说话吗？工会主席，职代会将会有什么样的态度？车间主任和工会主席相比
，你们更乐意找谁帮你们的吗？
A：首先就谈不上工人和厂长发生冲突的事。厂长让工人向东走，工人不敢向西看。如果有
冲突，主任、班长当然得站在厂长一边了。不然他就要下岗了。工会没有用。有冲突时，
工人谁也不会去找，一点用都没有。
B：班组长会站在厂长一边说话，因为他们的利益比我们之间的更密切。工会是个摆设。
C：我就是班组长，我尽量公正的调节，但我最终得听主任的，这是制度。我认为有工会很
好，（其实他们有工会组织，因为这个机构长期不起作用，实际上已经名存实亡，对这个
工人来说，它甚至也不知道还存在着这么一个“名堂”。）
D：当然会站在对他有利的一面。遇到这种情况时，工人只能敢怒不敢言，不会去找什么党
委、工会的去诉苦，没有用，搞不好还会引火烧身。
E：上面的一切规章制度就是管工人的，什么时候能管住干部啊！发生了冲突，班组长一般
能替我们争一争，但他只能按领导的意图去办，不然，让你当班长干什么？到任何时候，
最终不还是领导对吗！有问题，有意见当然愿意找车间主任了。工会主席没有权，职代会
是个摆设，不起作用。只有找说了算的才能解决问题。
F：如果有问题出现，我当然要和工人站在一起同领导力争。当然主要是找主任和厂长了，
解决问题为主。
G：车间主任是不会和工人一致的，因为他们是利益的受惠阶层。要说班长吗，还差不多。
但也不敢和领导硬碰硬。工会主席是厂长和主任的应声虫，找他有什么用。
（12）如果要您选择，您更喜欢在目前这个公司工作还是外资企业工作？为什么？（收入
、劳动量、保障、管理方式方面比较）
A：像我这个年龄，都40多岁了，外资企业不会要我的。同等条件下，我选择外资企业。因
为它保证开支，尽管管理严格一些，但工资高，劳动量又差不多。保障方面，国企也没有
了啊！除外资企业工资高，按时开支这两点好处外，其他方面我看都一样，没有什么大的
差别，都是资本家。一个叫领导，一个叫老板，叫法不一样就是了。我现在上班的企业，
也许等不到我退休，厂子就完蛋了。你看那么多国企都没有了，人去楼空了，没等到人退
休。所以工人只顾眼前，只有一个条件，谁给工资高，按时开支，就去那里，尽管外企不
要我。国有企业这样搞没有什么前途，外企也许比国企更有前途，我的想法代表大多数工
人。
B：外资企业随便开除工人。如果你是技术工人，也不会干得太久，因为老板怕你掌握了他
的技术。
C：我喜欢外资企业，听说那儿工资高，按《劳动法》办事。外企管理严格好，听说劳动量
也不很大。当然它也没有啥保障。跟我现在工作的公司比较，其他都一样。好处是工资高
，按《劳动法》办事。
D：我不了解外资企业实际情况。只是听说收入高，按时发工资。
E：要让我说心里话，我的选择当然是去外资企业工作。因为那里工资高，工作环境好，工
人的文化程度高。当然，劳动量一般要比国企大一些。各项保障，我不知道外企是个什么
样子，但听说保障还可以。我们又有什么保障啊！管理再严，也是人干的，好工人到哪里
都是好工人。我要是去了外资企业，我相信会干好的。
F：我这个年龄还是希望在自己的单位工作，这涉及的因素很多。外资企业虽好，但老板不
把工人放在心上，随时有被解雇的可能。只要我努力工作，在本单位我可以干到退休不是
很好吗？
G：如果要我选择，当然希望在本企业了，外资企业劳动量太大，有个工伤什么的，可就麻
烦了。就是本企业工资太低，效益不好。
（13）有人说，“我不管是资本家的企业还是国营企业，谁给我工资高，我就为谁工作”
。您同意他的看法吗？
A：我同意。
B：这个不好讲，我不太同意这个说法。
C：看跟什么时代比较，就现在来说，这话对。
D：不全对，外资企业不把人当人，国企中多少还是有些人情味的。
E：我同意这个观点。工人不就是为了挣工资养家糊口吗，尤其是现在，金钱至上，没钱行
吗？可能我是太实际了。
F：这种说法我不同意。人还是要有一点觉悟的吗！我们毕竟是社会主义国家，应该有点自
尊。
G：这个说法对，也不对，说起来很复杂讲不清楚。
（14）你是否认为农民工抢了你们的饭碗，或者说你们大量下岗的主要原因之一是农民工
进入工厂造成的？
A：农民也罢，城市工人也罢，都是在江泽民领导下的，都是穷人。我们不恨农民工，尽管
他们是我们大量下岗的一个原因，但我们都是干活吃饭的。当然，如果让农民工都回了农
村，城市的下岗工人会少一些。农民工工资要的低，厂长们愿意雇他们。
B：如果企业都没有下岗工人，农民工也会进城找活儿干的。农村的日子也不好过。厂方当
然愿意雇农民工，因为可以不负担其他费用，好管理，工资又低。毕竟纯技术的岗位在一
个工厂车间里只占少数。
C：我们公司没有农民工，这个问题我没有想过。
D：我们下岗的原因跟农民工没有关系。我们厂没有农民工，我们下岗是领导的贪污腐败造
成的。
E：我不认为是农民抢了我们大部分下岗工人的饭碗。因为现在有许多岗位，下岗工人不愿
意去干，农民工不怕钱少不怕脏累差。农民工进厂毕竟是少数。我们单位没听说哪个部门
有农民工。
F：我不认为是这样。工人下岗的原因很多，有历史原因，也有现实原因。怎么能把责任推
到农民身上。
G：农民抢不抢饭碗是社会问题。我讲不好是不是跟他们有关。我们企业农民工不多，可能
有些，我不了解，也不关心。谁不都是为了混饭吃，断了谁的后路都不好。
（15）下岗以后您可以到再就业服务中心，政府为你们重新安排工作，你们也有个重新选
择工作的机会，您对自己前途还有担忧吗？
A：现在下岗就厂长一句话，什么都不给你。其实，他不让你下岗。下岗要办下岗证，有了
下岗证就能领到最低生活费。他才不白给你两年的钱，养着你。它让你回家歇着去。他只
说一声，现在厂里没有你可干的活儿，回家等通知吧。一等就是好几年。现在，大量的没
有活儿干的都不是真正下岗的，是歇业人员。实际上他们除了跟单位有一张劳动合同外，
什么关系也没有了。象没爹没娘的孩子，没人管他们，再过个把年，劳动合同作废了他们
也不知道，到那里讲理去。反正很少有人能办到下岗证，我周围那些没活干的没有一个有
下岗证的。
B：下岗到再就业服务中心，它并不是按你的技术技能来安排工作。就算不说这些，安排工
作也是做样子，哪有那么多工作岗位。服务中心的人见你来了就躲，你就像个要饭的。随
便安排两次以后，就不再管你了。养老、退休金就要自己交了。
C：像我们这样累死累活的工作都不好找，它到那里给你安排去。
D：我们不相信它能安排一个什么工作。我们很担忧自己的前途。
E：下岗问题是当前工人普遍关心的实际问题。我也不知道哪天会下岗。最好不要下岗，下
岗后没有保障，能不担忧吗？重新安排工作就那么容易？如果能安排工作也就没有下岗这
一说法了。也就不存在下岗问题了。而只能讲它是转岗，或者说叫调换岗位。我不会那么
天真，会相信有人给你安排工作。一个理想的工作，那是梦，大学生找工作都困难，更何
况是下岗工人。
F：如果我下岗，我会服从安排，或者自谋出路，绝不会给领导添麻烦。
G：对自己前途当然担忧了。现在我还没有下岗，说不定什么时候就得下岗了。政府安排工
作？能安排得了吗！你看看，街上卖菜的比买菜的还多。工商税务谁都管你、罚你。如果
真的能安排，就没有下岗的了。现在让人不明白，为社会作贡献的产业工人，地位为什么
这么低？工商、税务、银行他们的工资高出我们几倍，他们创造了什么？社会的分配不公
平！差距这么大！总这样下去，真不知道将来会是个什么样子。
（16）企业改制以后工人的劳动积极性是否提高了？为什么？你们的领导一般采取哪些措
施让你们更加努力地工作（比如有没有：罚款、威胁下岗等），你们乐意接受这些措施吗
？
A：不存在劳动积极性的问题，领导让你干什么你就干什么。领导只采取一个措施：好好干
活，要不就回家歇着去。现在所有的企业领导就一句话：好好干活，要不就回家去。工人
对这些措施听都不愿听，但有什么办法。
B：由于腐败分子的存在，工人不可能有劳动积极性。工人干得越多，腐败分子捞得越多。
他们治服工人最有效的措施是告诉你，不好好干活，就回家去。工人很反感他们的这种态
度。但工人无权发出自己的声音。
C：劳动积极性没有提高，它是在强制下达到的。他们采取的措施是：监控、罚款、威胁让
你下岗。思想教育很少。工人认为自己出的力够多的了。所以对这些措施很不愿意接受。
D：比改制前提高了，只是怕下岗才被迫提高的。原来请个病假、事假都是允许的，现在请
假超过一定次数就会自动下岗。他们经常采取的措施是：实行效益工资，罚款，主要是威
胁让你下岗。离开监视器监视的范围几次，就算下岗，回去吧。这样的工人谁也不愿意当
。本来干活就累，又加上这些，更累。
E：现在不要提劳动积极性高不高的问题，尽量做好本职工作就行了。保证有工作不下岗。
对这些措施你乐意不乐意会有什么用。工人又能怎么样，说了又不算。
F：我们的领导一般都采用的是，用一部分带动大家的方式。比如，让我们班组长多做工作
，措施只要遵守就行了。
G：积极性早就没有了，让他们捞去了。
（17）现在还采用劳动竞赛的方式激励你们工作吗？在激励方式上已经改变了还是类同于
计划经济时代？
A：不搞劳动竞赛，其他企业没有听说过。光荣榜早就不见了。
B：这种办法现在不好使。这种激励办法只在干部中间进行。挨不到工人了。毛主席时代是
由工人评选，工人自己参与。现在权利在干部手里，好处都让他们占尽了。再一个，很多
条件工人根本达不到。比如：文凭、关系等。
C：没有劳动竞赛，一切用钱控制。
D：现在用下岗的办法比啥都简单还有效。
E：劳动竞赛这个词现在听起来怎么觉得很陌生了？那是六七十年代的东西。前些年团支部
偶尔搞一搞，应付检查，装一装门面。可能是市场经济讲实惠，不需要这些了吧！
F：劳动竞赛那种轰轰烈烈的场面没有了。激励工作热情的方式也变了。市场经济和计划经
济最好二者有机地结合在一起。
G：劳动竞赛不搞评劳模了。市场经济就是一切向钱看，给钱就干，不给钱就泡。
（18）单纯用奖金来调动职工劳动的积极性是不是有它的负面效应？这个办法的优缺点在
哪里？奖金是按工人各自的生产能力分配还是平均分配？你们更乐意哪种形式？
A：我们早就没有奖金了。原来的奖金制度我认为还不错，但是，它增加了人的私心，如果
没了奖金，人的积极性就再也没有了。现在用不着奖金制度了，只要用“下岗”这个词就
够了。当时奖金在后勤和行政部门是平均分配的。一线生产工人都是按产品数量分配的。
多劳多得当然也好。当时我们都是抢着干活的。
B：奖金能调动积极性。但现在是，说有奖金，但不兑现，骗工人，就不起作用了。干部把
奖金几乎全占有了。
C：我们公司不实行奖金制度，改制以后全部实行效益工资，效益工资是这么计算的。公司
总效益×岗位系数+160元生活费+工龄。岗位系数的分配情况是：
经理 3.0
副经理 2.5
主任 2.0
段长 1.5
技术员 1.4
班长 1.2
普通工人中，
重要岗位 1.15
一般岗位 0.9
工人绝大部分是 0.9
公司总效益是由当月总产品产量和市场销售价格确定的。当月总产品产量，工人基本上能
计算出来，但市场销售价格是保密的，行情变化大，工人搞不清楚。如果说实际计算出的
公司总效益是200，他们说是150，我们也就认了。正常月份我们能拿400多一点儿，有时候
只能拿到260元，他们说这个月没有效益，但400多元还是人的一个盼头。
D：（她们同在一家公司，情况同C）
E：你们上面的人尽整这些不好回答的问题。单纯用奖金来调动劳动积极性有什么负面效应
？现在没奖金，工资都开不全。要说如果有奖金的话，也确实有它的负面效应。因为计划
经济时代，人们的工资都比较低，工资差距也比较小。把奖金和其他的相关工资福利结合
起来，人们的积极性相对较高。奖金少了或者没有了，积极性就会降下来是很自然的。奖
金当然不希望平均分配。平均分配会被人理解成干多干少一个样，吃大锅饭永远是不行的
。
F：按劳分配是社会主义的原则，当然乐意接受。
G：奖金当然是按劳分配好。平均分配不是又是吃大锅饭吗？只可惜，奖金也成了历史文物
，能开支就算是不错的。沈阳市的企业现在又有哪几家还有奖金？
（19）公司改制以后，你们是否经常被要求加班？你们乐意加班么？如果你们不同意加班
，领导能同意你们的意见吗？
A：生产工人不经常要求加班，因为没有多少活干。如果有活儿干，又给加班费，工人当然
都乐意加班了。没有一个人不愿意挣钱的。比如过年过节要加班时，工人都抢着干。工人
把这看作是对自己的照顾呢！如果领导让我加班，又不给奖金，我如果不干，那就得滚蛋
了。
B：我们不乐意加班，加班费除了让干活的工人去吃顿饭外，其余的都让当官的捞走了。如
果领导一定要让我加班，我也没办法；如果我表示不满，领导就会让我回家。
C：没有加班费，我们都是满岗。如果我的下一岗位没有来，我就得顶岗，再干8个小时。
补偿的办法是要么把缺岗的人的工资扣下来给我，要么他再顶我一次岗，实际上连干两个
班，16小时，身体好久恢复不了。工人都不乐意这么干。如果不愿意顶岗，领导也不强迫
。
D：我们是满岗，实际上每周都在加班。
E：没有被要求经常加班，有时就是加班也叫换休、顶岗。我们一般都是有活就干、没活放
假。不同意加班是不行的，因为它也叫换休，不去就等于你缺勤了。
F：不经常加班，任务本来就不多，经常放假。
G：有时也加班，当然乐意了，如果加班给加班费的话，我们就会多收入一些。现代钱难挣
，多一点是一点。加班还得和领导关系好才会有份，想加班还不让你加呢。你不来，有的
是人。
企业改制与工人组织
（20）您了解《劳动法》吗？当你的权利受到损害时，应当怎么办？一般最先找谁来解决
？
A：对《劳动法》，我了解的不多，知道一些。但在我们厂，《劳动法》没有用。有一次一
个工人跟厂长论理，说：厂长你这么做违犯了《劳动法》。厂长冷笑着说：“你活干得不
怎么样，《劳动法》倒懂得不少，我整天工作忙，不懂《劳动法》，它能给你饭吃，就不
要找我了，找《劳动法》去”。你还能说什么。我常加班，没什么休息日。按《劳动法》
来说，我每月有8个休息日，但8天都在加班。其中四天给加班费，费用是这么计算的：我
的月工资的日平均数乘以四（按照《劳动法》的有关规定，工人假日加班费是正常工作日
的2倍--访者注）。另外四天叫奉献日。我想要8天的加班费，厂长说：厂里效益不好，只
能给四天的。如果我提出要休息4天，他就会说：你可能身体不太好，回家休息休息去吧！
我就会被“下岗”了。找谁说都没有用，工会只是个牌子。本来嘛，再增加几个岗位，符
合《劳动法》，也可以解决几个下岗工人的工作，他们就是不这么干。
B：我了解一些《劳动法》，我最清楚的一条是工人必须劳动！这是我必须干的。但我的权
利，他们并不兑现。当我的权利受损害时给谁讲？申诉也没有用。告法院？法院的人都会
笑你有病，有钱没处花了。我们连最起码的劳动保护都没有。
C：对《劳动法》我了解得不多，了解了也没有用。受损害时怎么办？在没有解雇我之前，
我可能忍受了，如果无理解雇我，我会上告的，先找车间主任，不行了再找经理，否则找
市政府，（市政府不解决呢？访者问，他沉默了！）
D：了解一些。现在他们违犯《劳动法》的地方多着呢。没办法，只能忍受。在外面做小买
卖，干一天可能就赔。在工厂，只要能正常开支，干一天就能得一些。
E：《劳动法》大致看了看，不太详细，你说当我的权利受到损害时该怎么办？能找领导解
决，就找领导解决，他不解决你也没办法。就拿集资款来说吧（集资款问题是国有企业普
遍存在的问题。主要发生在80年代末90年代初，当时厂方采取胡萝卜加大棒的政策，要求
职工集资，少者1000元，多者近万元。许诺的条件是，年底有10-20％的分红，一定时间后
还本付息，不集资者被视为不爱厂，在安排工作岗位、住房、缴养老保险，报销医疗费等
方面打入另册，有的甚至以下岗相威胁。几年过去了，工厂濒临破产，最高领导换了一任
又一任，无人负责了。为此经常发生集体抗议上访事件，某些政府部门干脆以“当年这种
集资方式是违法的，是你们厂领导擅自进行的”予以推诿。新的在任厂长或把责任推给前
任或借口无力解决一推再推，这是一次最普遍，最彻底的剥夺工人的行动。目前流行的是
一种集资上岗政策，即企业宣布改制后，为了减员增效，分流“富余”人员，普遍推行了
集资者上岗，不集资者下岗的政策。集资者仍然超出定员时，再实行竞争上岗。――访问
者注）。领导说工厂没钱，慢慢解决吧。有什么办法，只好认倒霉。也不是我一个人，上
当受骗只有这一回（他轻视了这些领导的智慧，集资上岗的政策他就躲不过去）。今后什
么领导也不好使，谁也不能相信。弱者能干过强者吗？！你问的这所有一切，都是纸上谈
兵，离现实太远，谈多了也没意思，还有气。损害？谁把工人当人。小胳膊永远扭不过大
腿，走在屋檐下咋能不低头。
F：大体了解一些，小事找领导，大事寻找法律保护。
G：《劳动法》我学习的不好，只大概的学了一次。厂里组织学习，领导念一念就算完了，
谁也没有记住。到现在为止，我还真不知道自己的权利是不是受到损害。如果真的有问题
，我当然去找能帮我办事的领导，大不了请他吃一顿，送点礼什么的。
（21）在决定工会干部任免和职代会代表资格上，领导和工人集体哪个作用更大一些？
A：当然厂长权力大了。你要问厂长，有没有工会和职代会？他就会说有。如果职代会向厂
长提出了职工的要求。厂长说，我没有能力解决这个问题，你们是咱们企业的主人，你们
说该怎么解决。代表你还能说什么呢？权在他们手里。
B：都是由上面定，没有工人说话的权利。你看，选工会主席，工会会员却不知道。都是由
上面定的。十几年前，还有工会会议，现在都没有了。
C：领导说了算。
D：当然是领导说了算，现在哪有工人集体，都是各自顾自个儿。现在头脑里就没有工会、
职代会这些概念。只有生产、效益、工资这些东西。
E：工会主席是上级任命的，职工代表是选出来的。领导作用大。
F：领导的作用大。
G：当然是上级领导的作用大。工人阶级现在可不是什么光荣的称号，是没本事的代名词，
有谁还想当工人。将来我孩子长大了，我决不让他再当工人！
（22）您认为工会干部和职代会应该为工人做些什么？为公司做些什么；
A：它也做不了什么。没有厂长同意，它什么也干不了。给公司做什么，我们不知道。他是
个摆设，是个牌位。比如说我家里遇到大事了（亲人病故等），需要救济。厂长说，到工
会申请去，这时候我才想到有个工会。毛主席那时候，去找工会肯定有用。其实都不用你
亲自找工会解决自己的困难。工会都是主动问寒问暖。不然就证明工会工作做得不好，下
一次工会开会就把他选掉了。我们厂的劳保用品发不下来，工会就做我们的生意。他们开
商店给我们卖劳保用品和日用品。我每年交会员费20多块，今年工会给我发了一双袜子，
一包味精，加起来七块五。会费是从工资中扣除的，没有任何工会活动。去年长江发洪水
，我们每个会员“捐”100元，厂里直接从工资中扣走了，工会主席戴了个大红花，听说还
有奖金。由不得你说什么。
B：厂长让他们干什么就干什么。
C：（他不知道有工会和职代会）
D：他们不干什么。
E：应该的事多了，做不做是另一回事。没意思，不谈了。
F：工会干部应该为工人着想，解决职工的切身利益，配合领导搞好企业，做好企业文化，
提高工人地位。
G：应该做的，他们不一定去做。有没有这些（机构）都无所谓。
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